Рюмыч ([info]rumitch) wrote,
@ 2007-09-18 10:27:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Сбылась мечта идиота

                  

Году этак в 1989-м на доп.семинаре (да, я ходил на доп.семинары по физике!) преп рассказал про это чудо. Сначала не верилось, что такое возможно - халявное тепло из земли. Очень захотелось такую штуку реально соорудить. И вот вчера это получилось!!!

Главный геморрой был с затягиванием обещанных сроков. Немцы пообещали привезти ТН в течение месяца, везли четыре. Буровики пудрили мозги еще месяца два, потом бурили больше обычного, бо конструкция скважин была необычной. Непонятно было, как тампонировать скважину в месте установившегося уровня воды, и заливать верх глиной. Третий этап - колодец, траншея, вводы. Закончился к началу весны. С тех пор девайс простоял в упаковке, так как гром уже не гремел.

При запуске выяснилось, что хитрые мозги не пускают в режим настроек. При этом ТН ведет себя как прошитый на режим AW (воздух -вода), в то время как заказывали BW (рассол-вода). Мастер из Viessmann попробовал сделать несколько консультаций по телефону, из чего стало ясно, что он тоже "плавает" в настройках ТН. Он посоветовал написать претензию, после которой он, возможно, приедет. До сих пор едет...

В конце концов, с сайта какой-то фирмы было скачено подробное описание, которого на viessmann.com не было. 

Теперь о главном. Тут упрощенная схемка работы ТН. 
Полезная мощность того, что я выбрал 17 кВт. Компрессор потреблял от 2,5 до 3,5 кВт в зависимости от температуры контура отопления. Она менялась от 55градС (выкл) до 40(вкл). Датчики температуры стоят практически везде:  прямая-обратка отопления, прямая-обратка на рассол, температура компрессора, датчик температуры наружного воздуха заменили перемычкой, что соответствовало - 27,5градС )))
Выход рассола в скважины 1,2градС, вход 5,4градС. Поток рассола по кривой циркуляционного насоса получился примерно 5 м3/час при падении давления в 0,45 м.
Рассол циркулирует по двум скважинам глубиной 95 метров каждая. В одной скважине два U-образных зонда из трубы ПНД-32Т. Рассол смешали из незамерзающей жидкости (-30) и очищенной воды.

Вот так примерно сделале:

           
           
Характеристики по мощности:
                

А - тепловая
В - выкачиваемая из скважин
С - потребление                                                      Наша точечка +5,4

Реальное потребление почти на 1 кВт меньше. Или немцы перестраховываются, иль условия у нас такие замечательные :)))
А на самом деле, просто сейчас ТН не дает такую большую дельту в прямую-обратку рассола.

ИТОГО
Получился девайс, отапливающий почти 300 м2 при потреблении 3 кВт. Реальная метода борьбы с жадным чубайсом.







(73 comments) - (Post a new comment)


[info]ss_ping
2007-09-18 08:24 am UTC (link)
*присвистывая

ни фига себе...

(Reply to this)


[info]glaue2dk
2007-09-18 08:32 am UTC (link)
в избранное...

(Reply to this)

класс
[info]marinabg
2007-09-18 08:45 am UTC (link)
пропиарю

(Reply to this)


[info]suvorow_
2007-09-18 08:45 am UTC (link)
То есть, не рассол, а ТОСОЛ? в смысле, этиленгликоль?
Как я понимаю, с рассолом основная проблема - коррозия.

(Reply to this) (Thread)


[info]rumitch
2007-09-18 09:38 am UTC (link)
В этом тоже была заморочка.
Так дословно перевели немцев и теперь используют термин "рассол", хотя конечно же этиленгликоль

(Reply to this) (Parent)


[info]o_dan_
2007-09-18 08:54 am UTC (link)
Вопрос: Затраты на аппаратуру и установку через сколько столетий окупятся?

(Reply to this) (Thread)


[info]rumitch
2007-09-18 09:44 am UTC (link)
Ну, учитывая, что я платил эту зиму чубайсу по 25 000 в месяц, а разрешение на мощность сейчас в МО стоит 28 000/кВт, то ТН (со всеми пибамбасами) окупится примерно за 1/100 столетия.

(Reply to this) (Parent)


[info]fatherpenguin
2007-09-18 09:16 am UTC (link)
Сильно.

(Reply to this)

Гы... Это для единичных хитрецов.
[info]az_from_belarus
2007-09-18 09:19 am UTC (link)
Если толпа жадных соседей пробурит рядом такие же скважины...
В общем, через пару лет получите ситуацию, когда на глубине 95 метров станет весьма прохладно и насос нифига работать не будет.
Для того, чтобы это все работало не столько важны характеристики девайса, а тепловые характеристики слоя из которого забираете тепло, в частности теплопроводность и скорость поступления тепла из более глубинных и слоев и по горизонтали. Кстати, может статься, что и Вашему насосу может стать со временем "прохладно".

(Reply to this) (Thread)

Re: Гы... Это для единичных хитрецов.
[info]rumitch
2007-09-18 09:50 am UTC (link)
Вы это объясните глупым европецам, которые записываются в очередь на ТН в связи с жадностью Газпрома.
А также прикиньте маленько... смогут ли откачиваемые 12-13 кВт что-либо заморозить? Формулу дать?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Блажен, кто верует :-) - [info]az_from_belarus, 2007-09-18 10:11 am UTC

(Deleted post)
Ваш домик плавает на подземном озере?:-) - [info]az_from_belarus, 2007-09-18 11:06 am UTC
Re: Ваш домик плавает на подземном озере?:-) - [info]rumitch, 2007-09-18 11:28 am UTC
Физик, говорите? - [info]az_from_belarus, 2007-09-18 11:37 am UTC
(no subject) - [info]rumitch, 2007-09-18 12:14 pm UTC
Re: Физик, говорите? - [info]chapaev, 2007-09-18 12:45 pm UTC
Re: Ваш домик плавает на подземном озере?:-) - [info]ex_project_d682, 2007-09-22 12:48 am UTC
Re: Ваш домик плавает на подземном озере?:-) - [info]rumitch, 2007-09-22 03:04 am UTC
Re: Ваш домик плавает на подземном озере?:-) - [info]rumitch, 2008-09-29 02:23 pm UTC
Надо было сразу писать - НА ПРАВАХ РЕКЛАМЫ. - [info]az_from_belarus, 2007-09-18 11:16 am UTC
(no subject) - [info]rumitch, 2007-09-18 11:34 am UTC
Re: Надо было сразу писать - НА ПРАВАХ РЕКЛАМЫ. - [info]sergeye2e2, 2007-09-18 01:14 pm UTC
Поясню. - [info]az_from_belarus, 2007-09-18 02:36 pm UTC
Re: Поясню. - [info]rumitch, 2007-09-18 10:53 pm UTC
ЗЫ. Если бы... - [info]az_from_belarus, 2007-09-18 02:42 pm UTC
Re: Надо было сразу писать - НА ПРАВАХ РЕКЛАМЫ. - [info]ex_project_d682, 2007-09-22 12:51 am UTC
(no subject) - [info]rumitch, 2007-09-25 08:47 am UTC
(no subject) - [info]rumitch, 2007-09-25 08:52 am UTC
8-градусной водичкой пол подогреваете? - [info]az_from_belarus, 2007-09-18 11:33 am UTC
(no subject) - [info]rumitch, 2007-09-18 12:18 pm UTC
Ага. Нашел. Там компрессор. - [info]az_from_belarus, 2007-09-18 12:28 pm UTC
Re: 8-градусной водичкой пол подогреваете? - [info]sergeye2e2, 2007-09-18 01:36 pm UTC
Re: Гы... Это для единичных хитрецов.
[info]chapaev
2007-09-18 01:37 pm UTC (link)
призываете к борьбе с энтропией?

(Reply to this) (Parent)


[info]kominek_art
2007-09-18 10:28 am UTC (link)
я хоть ниче не поняла, но поздравляю

(Reply to this) (Thread)


[info]rumitch
2007-09-18 10:52 am UTC (link)
Спасибки.
От тебя только и ждешь добрага слова :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]kominek_art, 2007-09-18 11:23 am UTC
(no subject) - [info]rumitch, 2007-09-18 11:38 am UTC

[info]sevastyianov
2007-09-18 12:43 pm UTC (link)
а размером со спичечную коробочку

(Reply to this) (Thread)


[info]rumitch
2007-09-18 01:03 pm UTC (link)
Нанотехнологии, йоптыть! )))))

(Reply to this) (Parent)


[info]sergeye2e2
2007-09-18 01:38 pm UTC (link)
Старуха требует убрать и 3 квт нах!!!:)

(Reply to this) (Thread)


[info]aare
2007-09-18 02:21 pm UTC (link)
Солнечные панели + ветряк

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]rumitch, 2007-09-18 02:39 pm UTC
(no subject) - [info]aare, 2007-09-18 07:03 pm UTC
(no subject) - [info]rumitch, 2007-09-18 10:49 pm UTC
Низя - [info]az_from_belarus, 2007-09-18 02:25 pm UTC
Re: Низя - [info]rumitch, 2007-09-18 10:50 pm UTC

[info]chapaev
2007-09-18 01:39 pm UTC (link)
поздравляю!

(Reply to this) (Thread)


[info]rumitch
2007-09-18 02:18 pm UTC (link)
Спасибо :)

(Reply to this) (Parent)


[info]aare
2007-09-18 02:20 pm UTC (link)
В Швейцарии цтолкнулись с проблемой землятрясений при попытке массового перехода на ТН.
А вообще - замечательная штука, толко вот в России газ жечь не дешевле будет?

(Reply to this) (Thread)


[info]chapaev
2007-09-18 04:58 pm UTC (link)
землятрясения в швейцарии это мелочи. мы вот столкнулись что по мере выкачивания нефти цена на неё повышается до исторического максимума :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]aare, 2007-09-18 07:09 pm UTC
(no subject) - [info]chapaev, 2007-09-18 07:18 pm UTC
(no subject) - [info]rumitch, 2007-09-18 11:05 pm UTC
(no subject) - [info]chapaev, 2007-09-19 01:00 am UTC
и бутылка рома - [info]chapaev, 2007-09-18 10:23 pm UTC

[info]herr_0berst
2007-09-18 05:51 pm UTC (link)
> Году этак в 1989-м на доп.семинаре (да, я ходил на доп.семинары по физике!) преп рассказал про это чудо.

А как звали того препа? Это я к тому, что про аналогичную штуку нам в 93-ем году рассказывал Аносов на каком-то смешном предмете вроде введения в экологию.

(Reply to this) (Thread)


[info]rumitch
2007-09-18 10:32 pm UTC (link)
Не помню... Коммерция мозги сожгла нах :))))

(Reply to this) (Parent)

Так как народ возмущается, что тепло
[info]vasq
2007-09-22 05:03 am UTC (link)
из матушки земли забираешь, и землетрясения устраиваешь, лови идею, (плеснёшь, когда увидишь, что эффективность установки повысилась в пару разов), так вот летом, когда всем жарко, собирай тепло с батарей отопления (можно на грыше тепловые трубы разместить для сбора солнечного тепла) и загоняй его в скважину, т.е. разверни тепловой насос в обратную сторону (просто подключи то, что щло к испарителю к конденсатору и наоборот, схемку вентилей сам нарисуешь и потом тебе любой сантехник это сделать сможет).
Плюсы - наверное понятно, что если летом массив у скважины прогреешь, то и эффективность всей установки повыситься, да и соседи успокоятся. Просто у тебя массив под скважиной будет как огромный аккумулятор - летом, закачиваешь, а зимой тепло обратно забираешь.
Да и скептики, которые говорят, что со временем эффективность снизиться почти до нуля (с чем я тоже , скорей всего соглашаюсь), будут нами посрамлены.

(Reply to this) (Thread)

Огласите, пожалуйста, весь список...
[info]rumitch
2007-09-22 05:31 am UTC (link)
А строем мне когда начать маршировать?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Огласите, пожалуйста, весь список... - [info]vasq, 2007-09-22 09:44 am UTC
Re: Огласите, пожалуйста, весь список... - [info]rumitch, 2007-09-25 08:42 am UTC
Re: Так как народ возмущается, что тепло - [info]rumitch, 2007-09-22 06:18 am UTC

[info]lkfglkjf
2007-09-22 06:33 am UTC (link)
С интересом прочитал тред. Спасибо!.

Однако, контроллер у дивайса процессорный? - скорее всего и интерфейс есть - подцепляйте периодически кампутер и снимайте состояние дадчиков и братчиков. Так как описанная вами система архиинерционная - то частота замеров ИМХО - месяцы. Можно будет выстроить динамику. Ну, лет так через надцать :)))

Глубина скважин определялась возможностями буровиков?

Я жыву в городке и у нас ТЭЦ - то бишь с меня дерут бабло за гигакалории, которые иначе сбрасывались бы на обогрев вселенной напрямую. Может ваше решение и спорное в плане эффективности экономической... Но психологически - очень приятное: лучше сосать тепло процессов естественного атомного распада, чем с тебя будет сосать кровь какой ваучер. :)))

(Reply to this) (Thread)


[info]rumitch
2007-09-22 06:53 am UTC (link)
Технология давно отработана. Тепловые насосы не одно десятилетие работают у буржуев.
Скважины расчитывались из рекомендаций Viessmann.

В плане эффективности экономической... Вы что-нибудь строили, проектировали? Или так попиздеть...?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]lkfglkjf, 2007-09-22 08:31 am UTC
(no subject) - [info]rumitch, 2007-09-22 10:01 am UTC
Поместил у себя ссылку
[info]vlkamov
2007-10-10 08:55 am UTC (link)
Критика, конечно, на 90 % не по делу, но есть места весьма интересные. Например az_from_belarus предполагает, что неплохо бы летом загонять тепло обратно под землю. Для наших широт это может быть эффективно.

(Reply to this) (Thread)

Re: Поместил у себя ссылку
[info]rumitch
2007-10-10 09:48 am UTC (link)
Вот же блин! Написал длинный ответ, и ЖуЖа глюканула. Теперь запал не тот ((((

Такая функция в ТН предусмотрена. Обвязка усложняется немного. Просто, мне это не нужно. Кондиционер есть, и радиаторы обычные. А собирать под ними летом конденсат мне не хочется.
Но, если изначально делать проект, убивающий двух зайцев, то все можно предусмотреть.
С целью НЕ НАРУШИТЬ НАШИ НЕДРА и чтобы помидоры на соседских деревьях не поотмерзали, повторюсь, что два зонда, выкачивающие в цикличном режиме малюсенькую мощность в 12 кВт - это слону дробина.
Ровно через год обещаю сделать фотку с дисплея с показаниями по температуре туда-обратно.
И она будет выше.

az_from_belarus умеет делать математическую модель. Только она нужна в вопросах новых, а не проверенных технологий. Для проверенных существуют уже рассчетные таблицы и рекомендации.

(Reply to this) (Parent)

Re: Поместил у себя ссылку - [info]rumitch, 2008-09-29 02:20 pm UTC

[info]real_ist
2007-10-12 05:45 am UTC (link)
Интересно, а с температурой наружного воздуха ниже -30 градусов эта система сумеет удержать домашнее тепло в пределах + 20?

(Reply to this) (Thread)


[info]ex_project_d682
2007-10-12 01:36 pm UTC (link)
Сумеет. В поздемье температура выше, чем может быть зимой на поверхности. Т.е. в холодную зиму из земли даже больше тепла можно получить, чем в тёплую летную пору.

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]rumitch, 2007-10-12 02:47 pm UTC

[info]kot_begemott
2007-10-21 01:57 pm UTC (link)
Фигею. Просто фигею:)

(Reply to this)


(73 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…